As estrelas de Mickey 17
Naomi Ackie em conversa com Robert Pattinson
Em Mickey 17, Naomi Ackie é lançada em um mundo de clones, colônias espaciais e existencialismo interestelar. O primeiro filme de Bong Joon-ho desde a sensação de quebra de recordes de 2019, Parasite, é uma imersão que consome tudo da mesma forma, e que se encaixa na dedicação de Ackie ao personagem e no desejo de explorar histórias profundamente humanas por meio de um cinema de construção de mundos e altos níveis surrealistas. Ambientado em um futuro próximo, Robert Pattinson interpreta Mickey, um funcionário descartável que se regenera toda vez que morre durante missões letais, até que um dia uma falha o coloca frente a frente com seu múltiplo. Quando todo mundo quer exterminar os dois Mickeys, o personagem de Ackie, Nasha, a namorada de Mickey 17, se reúne para salvá-los. De volta à Terra, em 2025, Ackie e Pattinson refletem sobre a experiência de múltiplas vidas.
Robert Pattinson: Muito bem.
Naomi Ackie: Olá, querido.
RP: Você está em Londres?
NA: Sim, onde você está?
RP: Estou em Nova York.
NA: Oh, Nova York. [ambos riem] Como você está?
RP: Estou bem. Estou todo desconcertado.
NA: Como assim?
RP: Porque eu não estava trabalhando há muito tempo e então pensei: "Ah, vou trabalhar muito o tempo todo", e agora penso: "Quem sou eu?". Mas, ao sair da greve, sinto uma energia muito boa. Há coisas legais acontecendo e todos parecem muito positivos.
NA: Entendo o que você quer dizer, eu me sinto um pouco desorientada. Fiz dois projetos este ano e não me sinto a mesma pessoa. Por exemplo, quando fizemos o Mickey 17, eu tinha feito o Blink Twice um pouco antes, e acho que tinha trabalhado um pouco antes disso, eu estava fazendo tudo, boom, boom, boom.
RP: Você filmou Blink Twice antes do Mickey 17?
NA: Uh-huh. Muita coisa mudou.
RP: [risos] Eu sei. É uma loucura. Sou uma pessoa completamente diferente. O que você estava filmando, 2073?
NA: Fiz 2073 aqui durante a greve, o projeto do qual acabei de voltar era com Boots Riley.
RP: Que bom, ótimo!
NA: Tem a Keke Palmer e a Taylour Paige [no filme] e é... mental. Você já viu Sorry to Bother You?
RP: Sim, gosto muito do Boots. Ele também é muito divertido.
NA: Ah, você já saiu com ele?
RP: Eu o vi em Nova Orleans, acho que quando ele tinha acabado de terminar Sorry to Bother You. Ele é ótimo.
NA: Ele é ótimo. O filme se chama I Love Boosters e é sobre um grupo de mulheres que roubam roupas de lojas de luxo e as vendem por preços baixos nas ruas. Mas, obviamente, tem esse elemento surrealista, de realismo mágico. Sinto que meus trabalhos estão ficando cada vez mais caóticos e estranhos à medida que vou avançando. [risos].
RP: Mickey 17 é menos estranho ou mais estranho?
NA: Acho que o Mickey 17 é, na verdade, estranhamente menos estranho. [E, convenhamos, Mickey 17 é... [risos]
RP: O apetite das pessoas por coisas estranhas parece ter se expandido muito.
NA: Isso é muito legal. Gosto de assistir a coisas estranhas, especialmente fantasia, ficção científica, realismo mágico. Então, estou gostando. Voltando ao que você disse, parece que a greve deixou as pessoas um pouco mais soltas. Parece que há mais espaço para isso.
RP: Não sei o que aconteceu, mas, pela primeira vez em muito tempo, filmes que há alguns anos seriam considerados realmente de arte, de alguma forma o público está ouvindo falar deles e está entusiasmado com eles. Isso é ótimo.
NA: É incrível. E, obviamente, você é o Batman - você vai fazer o Batman novamente em breve?
RP: Espero que sim. [risos] Comecei como o Batman jovem e vou ser o Batman velho na sequência. [ambos riem].
NA: Você tem literalmente o quê, 35 anos?
RP: Tenho 38 anos, sou velho.
RP: Isso é besteira, 38 não é velho.
RP: Estou velho, mas estou mais saudável. Acho que, na verdade, diminuí um pouco minha idade biológica.
NA: Você já fez esse teste?
RP: Não, porque na minha cabeça estou rejuvenescendo, mas se eu fizesse isso e eles dissessem: “Hmm, sua idade biológica é de 80 anos” - não quero descobrir isso. [risos] Se estou fazendo um trabalho, não posso comer nada, nem mesmo temperos, não posso comer pimenta. Não comi nada além de salmão e abacate por uns cinco meses. Isso realmente melhorou minha memória. [Realmente melhorou. Além disso, eu não estava saindo porque os dois últimos trabalhos foram a primeira vez em muito tempo em que o diálogo era pesado. Um deles tem vinte e cinco páginas todo fim de semana - é como fazer pequenas peças o tempo todo. Então eu pensei: “Vou ser muito profissional...” Especialmente porque, depois de Bong [Joon-ho], quando você só tinha que aprender uma fala, [risos] era muito bom.
NA: Eu sei! O mundo precisa saber disso - uma recapitulação para as pessoas que estão lendo. Bong nos deu um roteiro de storyboard e cada quadro tinha duas ou três falas. Quando ele nos disse que trabalhava dessa forma, lembro-me de estarmos sentados ao redor da mesa e todos nós ficarmos pensando: “Hein?”. Ele disse: “Depois de cinco dias, vocês vão gostar”. E ele estava certo, cinco dias depois, eu estava pensando: “Essa é a melhor coisa de todas”. Como foi sua experiência ao filmar Mickey 17?
RP: Eu adorei. Todos têm muita reverência por Bong, então, na preparação, eu estava muito nervoso, e ele tem uma maneira incomum de trabalhar. Foi um dos trabalhos mais divertidos que já tive.
NA: Muito divertido, não me lembro de um dia monótono. Também me disseram que no último dia ou talvez na festa de encerramento, à qual não pude ir, a equipe estava chorando: “Esta é uma das melhores experiências que já tive”. Porque ele é muito inteligente e um grande líder, mas também é muito caloroso e surpreendentemente calmo para a escala do filme que estávamos fazendo.
RP: Sim, foi só uma risada. Ele irradia essa aura, e você se sente como se estivesse tomando uma pequena dose de cogumelos. [Você fica tipo: “Doo, doo, doo”.
NA: [risos] Foi essa a sensação. Tenho uma pergunta para você. Qual é a sua rotina de desânimo depois de terminar um trabalho?
RP: Fico bastante deprimido depois. Como fiz dois [filmes] literalmente seguidos - saí do set e tive que ir direto para o aeroporto para fazer o próximo -, eu meio que ignorei a parte da depressão, mas depois tive uma depressão dupla. [ambos riem].
NA: Acho que qualquer coisa que tire sua perspectiva da bolha em que vivemos quando estamos trabalhando, você volta e pensa: “Meu Deus, o mundo continua girando.”
RP: Sim.
NA: E você está à deriva.
RP: Basicamente, estou trabalhando em um período consecutivo até provavelmente o início do próximo ano.
NA: Espere, espere... Ganhe esse dinheiro, parabéns - mas isso é uma loucura! [risos].
RP: É, mas sou muito grato por poder fazer isso, porque é um trabalho que eu realmente quero fazer. Especialmente depois da greve, eu estava literalmente pensando: “OK, não vai haver nada...” Você está tentando procurar ondas e ganhar impulso. Então, de repente, a reviravolta aconteceu tão rápido! Eu também abri essa empresa [Pattinson fundou a produtora Icki Eneo Arlo] e estou tentando fazer todas essas outras coisas. Preciso ser organizado, nunca fui organizado em toda a minha vida, e é muito gratificante acordar e ter algo para fazer.
NA: Entendo o que você quer dizer sobre a sensação de fluxo. Acho até que a necessidade de se preparar para um trabalho enquanto se está em outro mantém o cérebro funcionando de uma forma que faz o dia passar mais rápido.
RP: Cem por cento. E você não se torna muito precioso. Eu sempre achei que queria que parecesse o fim do mundo, ainda acho... Mas acho que isso talvez seja prejudicial. Sempre me lembro de ter trabalhado com Juliette Binoche em um filme de [David] Cronenberg [Cosmopolis], fiz uma cena com ela e ela era tão fácil, adorava ser dirigida e dizia: “Vou simplesmente fazer isso...”
NA: É só ver o que acontece.
RP: O oposto de como eu chegava de manhã. Lembro que na época pensei: “Não estou entendendo”. Ela confiava tanto no diretor e no processo. Isso torna a coisa toda muito mais divertida.
NA: E é para ser divertido, certo? [risos] Este ano, estou comemorando meu aniversário de dez anos de atuação.
RP: Parabéns!
NA: Muito emocionante. Eu e meu amigo vamos dar uma festa para comemorar a sobrevivência na indústria cinematográfica por dez anos. [risos].
RP: Qual foi seu primeiro filme?
NA: Lady Macbeth, com Florence Pugh e Cosmo Jarvis. Há muito tempo, eu tinha 24 anos, você pode imaginar? Quero voltar ao que você está dizendo. De repente, depois de dez anos, você pensa: “Meu Deus, eu estava levando esse trabalho e o setor tão a sério”. Se eu sobrevivi por tanto tempo, talvez eu devesse correr mais riscos. Acho que cada trabalho é tão reverenciado, tão estimado e, sim, quando estamos lá, nos aplicamos completamente, mas, ao mesmo tempo, a diversão vem do fato de não levar as coisas muito a sério.
RP: Além disso, quanto mais trabalhos você faz, mais confortável você fica com suas técnicas, mas você não quer ficar muito confortável...
NA: Ficar preguiçoso.
RP: E você só percebe isso tarde demais, quando está na metade de uma cena e pensa: “Não sei onde estou”. [ambos riem] De repente, você se sente completamente nu.
NA: Qual foi sua cena favorita...
RP: Eu deveria estar lhe fazendo perguntas.
NA: Não consigo evitar, gosto de fazer perguntas. Vamos, Rob, me faça uma pergunta.
RP: Há algum filme ou outra obra de arte que tenha ficado na sua memória e que continue a inspirá-lo?
NA: Isso é engraçado, na verdade, porque você participou dele. Estou dizendo isso porque foi a coisa que me iniciou na jornada da atuação: Harry Potter. E, obviamente, Cedrico Diggory, que perda - de partir o coração. Você sabe quantas vezes eu assisti a esses filmes? Na verdade, eu volto muito à infância, sinto que assisto às coisas atuais com olhos tão perspicazes que parece que estou trabalhando, tipo, estou olhando os ângulos. Mas todas as coisas da infância, ler livros antigos de Roald Dahl e Shirley Hughes, Harry Potter, coisas que me fazem sentir jovem novamente e me lembram por que eu queria fazer isso. Sabe quando as pessoas perguntam qual é o trabalho dos seus sonhos ou qual papel você gostaria de interpretar em seguida? Nunca consigo pensar nisso. Eu costumava dizer: “Quero interpretar uma rainha”, ou algo assim. Mas o que é isso? Não é uma coisa real. A coisa que eu quero tocar não existe até que eu a encontre. Então, basicamente, não sei como responder à sua pergunta. [risos].
RP: Lembro-me de dizer há muito tempo que queria fazer um filme sobre vingança, mas nunca consegui encontrá-lo e fiz todas as outras coisas que eram totalmente opostas a isso e, de repente, surgiu The Batman e o título provisório era “Vengeance”.
NA: Ah, droga.
RP: É algo que você está tentando encontrar, mas não é tão específico quanto você pensa.
NA: Cem por cento. Nesse cenário, o que eu gostaria de interpretar é algo realmente corajoso. Porque na minha vida, na maioria das vezes, eu ando por aí e, em algum momento do dia, só quero gritar bem alto. [ambos riem].
RP: Todos os dias. [risos].
NA: Quero interpretar um personagem que seja totalmente selvagem. Na verdade, eu estava escrevendo um roteiro sobre uma mulher que - acho que não vou mais fazer isso para poder dizer - uma mulher que se transforma em lagarto. Porque há essa coisa animal que ainda quero acessar e retratar na câmera de uma forma que não seja autoindulgente, mas ainda não descobri. Não se trata de raiva feminina ou algo do gênero, é apenas uma personagem completamente selvagem. Porque acho que por dentro me sinto completamente selvagem [risos], então estou procurando algo para canalizar isso.
RP: Você vai acabar interpretando uma rainha que acha que é...
NA: Um lagarto. [ambos riem].
RP: Isso seria muito divertido.
NA: Seria mesmo! Em parte, é por isso que quero me dedicar mais a fazer minhas próprias coisas. Comecei no teatro e estava convencido de que seria um criador de teatro e teria minha própria companhia de teatro. Obviamente, depois veio o cinema e me levou por um caminho diferente, mas só agora estou voltando ao espírito de vender meu programa de TV e produzir. Sinto que talvez o que eu queira fazer ainda não tenha sido feito, e talvez precise ser feito por mim.
RP: O programa de TV é o roteiro que eu li?
NA: Eu o enviei para você? Droga, esqueci que tinha feito isso. [ambos riem] É esse mesmo, reescrevi algumas partes e estou tentando vendê-lo novamente. No momento, ainda estou procurando papéis para mulheres que me permitam fazer o que os homens fazem. Você pode fazer as coisas mais divertidas!
RP: Os únicos papéis que os homens conseguem são aqueles para os quais você tem que ter um abdômen de oito quilos. [ambos riem] Essa é a minha experiência. Não importa o que seja, só salmão. [risos].
NA: Ainda não acredito que você só comeu salmão e abacate. [risos] Espere, para qual trabalho foi isso? Era para o Batman?
RP: Não, era literalmente um filme romântico! [ambos riem] Foi quase totalmente desnecessário.
NA: Isso é muito engraçado. Mas não, os caras fazem! É difícil identificar o motivo. Não me entenda mal, há alguns personagens incríveis para mulheres e acho que quanto mais velha eu ficar, melhor vai ficar. Mas não vou mentir, recebo muitas audições para interpretar a namorada que pergunta: “Quando você vai voltar para casa?”
RP: Mas o que o cara está fazendo de tão interessante?
NA: Ele está pilotando um avião ou algo assim, matando caras. Não sei, coisas de homem. [ambos riem].
RP: Porque o paradigma mais convencional do que eram filmes de sucesso não está mais funcionando. Quase todos os atores, mesmo que estejam apenas começando, fazem imediatamente filmes que vão para Cannes ou coisas do gênero. Acho que o público mudou. A maioria das pessoas que assiste a filmes agora aceita muito mais coisas estranhas. E quanto mais o público quiser, mais essas partes existirão. Até bem pouco tempo atrás, não sei se você notou isso, mas a ideia do que costumava ser um filme “comercial” não é mais comercial. Todos com quem converso, durante muito tempo, diziam: “Os roteiros não têm sido bons há algum tempo”. Então, de repente, algo mudou e o que os estúdios querem fazer é um pouco diferente. Você já leu Pictures at a Revolution, sobre os filmes indicados para Melhor Filme em 1967? É o fim do antigo sistema de estúdios e o início dos independentes. Agora, como todo mundo não sabe realmente o que fazer com o streaming, eles pensam: vamos tentar alguma coisa, e isso resulta em algumas coisas legais.
NA: Eu realmente concordo e acho que Mickey 17 é um ótimo exemplo. A propósito, você está fantástico [no filme]. Lembro que no último dia de filmagem, e me arrependo toda vez que penso nisso, dei um abraço em você e disse: “Você é muito bom em atuação”. [ambos riem] E depois fui embora. Foi estranho da minha parte, mas você é! [risos] Acho que é um filme muito charmoso, que não segue o caminho que você pensa que vai seguir. É disso que precisamos mais, filmes que não sejam previsíveis.
RP: E é muito legal que seja um grande estúdio fazendo isso. É uma loucura!
NA: Muitas pessoas vieram até mim e disseram: “Mal posso esperar para ver esse filme”. Acabei me lembrando dos dias em que eu via você colocar os dentes. [ambos riem].
RP: O que aconteceu com aquele dente?
NA: Foi só um que você colocou?
RP: Apenas um dente.
NA: Fui assistir em uma sala de projeção com a minha equipe e eles disseram: “Há algo diferente nos dois Robs, mas não conseguimos identificar o que é”. O dente!
RP: Você chegou a ver os testes de maquiagem do visual original de como seria a aparência do 17? Originalmente, queríamos que o 17 parecesse diferente, eu tinha bochechas rechonchudas e minhas orelhas eram salientes. O Bong disse: “Sim, ele é do interior”. [risos] Que loucura! Como um personagem de “Charlie e a Fábrica de Chocolate”.
NA: É claro que o Bong disse: “Sim, isso faz sentido”. [ambos riem]
RP: Algumas de suas orientações, quando ele não estava falando com Sharon [Choi], sua tradutora, ele dizia: “Faça mais... Tesco Metro”. [ambos riem] Ele queria dizer mais casual. E depois: “Mais cara de enrolado”. É assim que todas as direções devem ser, eu adorei!
NA: Ele é um homem visual, e eu adorei que ele nos deixou à vontade e estava mais direcionando nossos movimentos ou os movimentos da câmera do que nós. Havia uma confiança real entre ele e nós. E com personagens complexos. Nasha [personagem de Naomi em Mickey 17] é... Nem sei como descrever Nasha. Tem coisas lá. [ambos riem]
RP: Achei que você foi muito engraçada nesse filme, sempre tão surpreendente. Quando você está chapado e...
NA: Essa é uma das minhas cenas favoritas.
RP: Na verdade, minha cena favorita é quando você está embaixo da escada.
NA: Oh!
RP: Eu estava assistindo, tipo: “Tudo bem!”
NA: Essa vadia é louca. [Ambos riem].
RP: Ela está fazendo escolhas.
NA: [risos] Houve uma tomada, acho que é a que está lá, em que gritei tão alto que joguei o cabelo da Anamaria [Vartolomei] para trás.
RP: E a reação dela! A primeira vez que vi isso, pensei: “Isso é realmente hilário”.
NA: Estou realmente muito interessada em ver o que as pessoas pensam sobre o estilo e a mensagem. Preciso que aquele homem me contrate novamente.
RP: Provavelmente, minha frase favorita que já vi em um filme é quando Toni [Collette] diz: “Os alienígenas parecem croissants mergulhados em merda”. [ambos riem] Lembro-me de ver isso no primeiro rascunho e pensar: “OK, essa é uma frase de brincadeira”. Não, isso está no filme. [risos].
NA: Ela diz isso diretamente. [risos] Sim, Toni Collette e Mark Ruffalo. Você já trabalhou com tantas pessoas, ainda tem aquela sensação de “Oh, meu Deus, estou trabalhando com fulano de tal”?
RP: Sim. Lembro-me de fazer aquela cena do jantar e, como eu não tinha feito nada com eles até aquele momento, estava tentando entrar e fazer aquela coisa. Há aquele momento em que fazemos a primeira tomada e eu faço [barulho de comida sendo engolida] e posso ver os dois olhando para mim como se dissessem: “OK...” [risos] Acho que é o que todo mundo sente quando aparece pela primeira vez e está descobrindo tudo nas primeiras tomadas. Mas com Mark e Toni, eu realmente senti que depois da primeira tomada eles poderiam ir falar com os produtores ou algo assim: “Diga a ele para parar!” [ambos riem]
NA: Mal posso esperar para que seja lançado, estou pronta. O que você acha das reuniões de imprensa? Você gosta deles?
RP: Você sabe que muitos atores dizem: “Ah, eu odeio trabalhar na imprensa”. Como comecei a fazer muitas entrevistas para Harry Potter, lembro-me das antigas, em que você dava 70 entrevistas seguidas, mas tive sorte porque ninguém nunca me disse que eu tinha que dizer certas coisas. E mesmo que dissessem, eu acabava esquecendo o que era. Então, faço uma entrevista e tento apenas fazer piadas e coisas do gênero.
NA: É bom saber disso porque eu sou muito séria. [ambos riem].
RP: Eu literalmente não consigo me lembrar dos nomes dos personagens, do enredo.
NA: Porque isso aconteceu há uns cinco anos! [risos] Para ser justo, quando você passa de um trabalho para o outro, tudo meio que se confunde. Por exemplo, não consigo me lembrar da maior parte de Blink Twice, e vou tentar, mas estou me esforçando para me lembrar de muito do Mickey 17. [risos].
RP: Eu adorei [Blink Twice], foi ótimo.
NA: Sim, a Zoë [Kravitz] deve estar muito orgulhosa.
RP: Ela é ótima.
NA: Ela deveria contratá-lo para o próximo filme!
RP: Na verdade, estou conversando com ela sobre algumas coisas. Acabei de fazer um filme com Kristoffer Borgli, que fez Dream Scenario, e ontem à noite ele disse: “Você se lembra do que me mostrou como referências no primeiro dia de ensaio?” E eu disse: “Não”. [risos] Ele me mostrou um vídeo do Chris Kattan em um dos meus filmes favoritos, Corky Romano, em que ele está tentando tirar um tijolo de cocaína de um cachorro e acaba com tudo na cara, depois tem que falar com algumas crianças do jardim de infância. É o melhor filme. Achei que estava com um sorriso no rosto quando o mostrei, não era uma referência direta, apenas uma ideia, mas ele disse: “Você o apresentou de uma forma muito séria”. [risos] Ele disse: “Não entendi, você está brincando?” Então, quando estou fazendo material promocional, muitas das minhas referências fazem sentido para mim, mas não para os outros.
NA: Sei exatamente o que você quer dizer. Especialmente quando a atuação é tão fofa, é tudo na cabeça. Em Blink Twice, há uma cena, que foi cortada, que tirei de um vídeo antigo do Jerry Lewis, com ele em uma cadeira. Fizemos toda essa rotina de dança bem no meio do filme. Ela não foi cortada porque não podíamos usar o tom e o ritmo, mas essa é a coisa mais empolgante, quando você consegue encontrar inspiração em algo que ninguém mais consegue ver.
RP: É muito divertido. [Durante as filmagens de High Life, eu não conseguia descobrir como fazer isso. Depois fui a um museu de arte em Colônia, onde estávamos filmando, e vi uma estátua, pensei que fosse uma mulher amamentando uma criança, mas depois descobri que era um cachorro ou algo assim. [ambos riem] Eu literalmente tirei uma foto dela e mostrei para a Claire [Denis] dizendo: “É isso. Eu sei como fazer esse papel”. E o que eu adoro na Claire é que ela pegou a foto e disse: “Sim, sim”. Eu o imprimi e o coloquei na frente do meu roteiro.
NA: Era um cachorro, amigo. [risos] Mas a questão é que era isso que estava em sua cabeça. É inspirador para mim que você trabalhe tanto em tantos papéis diferentes - a variedade de coisas que você escolheu é incrível. Sua carreira é muito legal. Mas ainda assim, com cada roteiro, você pensa: “Certo, qual é o objetivo, qual é a ideia”. E você monta tudo com antecedência. Nem todo mundo faz isso.
RP: Sim, acho que deixo as pessoas meio loucas. É por isso que gostei muito de trabalhar com você. Eu sempre abordo as coisas de forma que eu precise desmembrá-las até o ponto em que você já desmontou cada peça.
NA: No teatro, eu faria muito isso; no cinema, trabalho muito com o instinto. Mas, na verdade, quero colocar mais do que você está dizendo de volta no meu processo, porque foi daí que surgiram muitos dos personagens realmente legais e diferentes, buscando recursos externos. Isso é um alerta para mim, vou começar a fazer isso mais vezes.
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